Denis Villeneuve não está em paz. E ele está bem com isso.

Denis Villeneuve acaba de pedir um café expresso curto, o suficiente para revitalizar sua mente, mas sem atrapalhar o cochilo que deseja tirar daqui a algumas horas. Olhando ao redor do pátio do restaurante Chateau Marmont, povoado por pessoas famosas e quase famosas, algumas sussurrando, outras falando num volume que parece menos um convite do que uma exigência para escutar, o cineasta balança a cabeça e sorri.

“Sempre sinto que estou no território de Sofia Coppola quando venho aqui”, diz ela, referindo-se ao filme de Coppola de 2010, “Somewhere”, ambientado no lendário hotel Sunset Boulevard.

Villeneuve está em Los Angeles para apertar a mão de alguns eleitores e lembrar os eleitores sobre seu filme, “Duna: Parte Dois”, lançado há quase nove meses, uma eternidade no calendário da temporada de premiações. O primeiro “Duna” recebeu 10 indicações ao Oscar em 2022, vencendo seis. Villeneuve recebeu indicações por escrever e produzir o indicado para melhor filme, mas não por dirigir. Ele foi indicado como diretor apenas pelo drama de ficção científica “A Chegada”, de 2016, um nível de reconhecimento que parece um pouco leve.

O autor de “Dune”, Frank Herbert, foi supostamente inspirado por suas experiências com psicodélicos., e mais do que algumas pessoas têm vi filmes sob a influência. Qual é a sua experiência com “especiarias”?

Quando eu era jovem, era obcecado por Jean Cocteau e pelos poetas franceses que estavam sob efeito de drogas quando escreviam, tentando abrir portas para a criatividade. E eu era realmente contra isso. De uma forma muito romântica, queria provar a mim mesmo que conseguia ser criativo sem qualquer influência externa. Durante muito tempo não quis mexer nas drogas porque queria ter uma mente pura para atingir a intensidade da criatividade.

Depois de todas as coisas do Cocteau, você ficou curioso?

Quando eu tinha vinte e poucos anos, tentei, só por diversão. Mas sou muito sensível. Nunca entrei no assunto. Não é saudável para mim. Estou muito frágil.

Lembro que você contou uma história sobre seu filho mais novo fazendo pão de banana durante a pandemia que fala dessa fragilidade.

(risada) O incidente do pão de banana. Isso foi durante a pandemia. Estávamos em casa e eu queria me aproximar do meu filho mais novo. Ele tinha feito aquele pão, e com certeza era um pão de banana bem forte. Lembro-me de ter feito uma viagem muito ruim. E me aprofundei naquela viagem ruim, que na verdade acabou sendo inspiradora. Ele me ajudou a dirigir Timothée Chalamet mais tarde, quando ele teve visões. Isso poderia explicar o estado que você estava procurando. Às vezes é bom experimentar as coisas por si mesmo.

Como você acessa sua mente subconsciente quando escreve?

Quando estou prestes a dormir, chega um momento em que posso acessar a área. Às vezes tiro uma soneca quando escrevo só para encontrar aquela zona onde a mente se liberta da razão e você começa a se aproximar do estado de sonho. Eu amo isso.

Qual é o seu ambiente de escrita ideal?

Na floresta. Temos uma casa de campo na floresta. O que adoro no Canadá é que você pode dirigir a uma hora de Montreal e estar cercado pela natureza. Eu absolutamente adoro o silêncio. Eu amo a quietude. Eu poderia facilmente ter feito isso… Eu estava tão perto de passar minha vida vendo uma árvore crescer. Simplesmente medite e observe uma árvore crescer. Isso teria feito sentido para mim.

Então, se você não fosse um cineasta, isso seria PLan B?

Houve um momento preciso em que eu estava em crise quando era jovem e disse para mim mesmo: “O que é Meu plano B? Eu não tenho plano B! E se depois de fazer dois longas-metragens eles me demitirem? E se eu for um péssimo cineasta? O que devo fazer?” E pensei: “Um padeiro para fazer pão.” Isso fazia sentido. As pessoas precisam de pão. Você faz pão. Eles compram pão. É uma equação matemática muito simples. Todo mundo está feliz. Quando eu era jovem, Eu tinha um amigo que era padeiro. Sua esposa era absolutamente linda. Pensei: “Essa é uma vida que posso construir”.

Mas o menino de 7 anos que assistiu à cena de abertura de “2001: Uma Odisseia no Espaço” e sentiu o impacto (e depois foi avisado pelos pais para ir para a cama) teria ficado desapontado.

Sim. Você sabe, tínhamos uma casa de dois andares. Quando você teve que ir para a cama, você subiu. Mas você poderia se esconder nas escadas e ficar olhando para a tela e se perguntando: “Que diabos está acontecendo?”

Quando você finalmente teve permissão para ver o filme completo?

Era um filme que sempre passava tarde, então demorei alguns anos. Foi um dos poucos filmes que prometeu algo tão grande e cumpriu suas promessas, crescendo e crescendo até o fim, quando você fica de queixo caído.

Você acha que é um filme que você poderia passar toda a sua carreira tentando fazer?

É o meu Santo Graal. Fazer um filme tão perfeito e que resista ao passar do tempo, esse é o meu objetivo. No entanto, fazer filmes não é fácil. É muito intenso.

Assistindo “Duna: Parte Dois” novamente, me sinto como aquela sequência de abertura…

Com os soldados flutuantes…

Sim! Isso é algo que uma criança olhando para os degraus da casa de seus pais poderia observar com espanto.

É muito próximo do sonho que tive quando projetamos aquela sequência. Ele se conecta com o subconsciente. Muitas vezes as pessoas sonham que voam. Talvez estejamos todos unidos pelos sonhos. Adoro a história de (Carl) Jung sobre o espaço comum dos sonhos, de que talvez estejamos ligados na psique por arquétipos. Talvez as pessoas gostem dessa sequência porque as traz de volta, de uma forma estranha, a uma sensação que têm quando sonham.

Voar é um sonho recorrente que você tem?

Sim. Quando sonho que estou voando preciso pular e usar os braços como se estivesse nadando. É um sonho muito feliz, muito libertador. E toda aquela sequência de abertura que você mencionou foi uma homenagem aos filmes de ficção científica que adoro dos anos 70, o uso do filtro, aquela sensação inquietante de que você está em contato com o desconhecido. Adoro a sensação de vertigem que isso cria.

Crescendo assistindo a esses filmes e lendo quadrinhos e ficção científica, a ideia de senhores robôs escravizando a humanidade sempre esteve ao nosso alcance. Você acha que estamos nos aproximando disso com a IA?

Sinto que nós, humanos, somos governados por algoritmos agora. Nós nos comportamos como circuitos de IA. As formas como vemos o mundo são binárias tacanhas. Estamos nos desconectando uns dos outros e a sociedade está desmoronando em alguns aspectos. É assustador.

Você olhou para o seu telefone enquanto dizia isso. Qual é a sua relação com esse dispositivo?

Eu sou como qualquer um. Há algo de viciante no fato de você poder acessar qualquer informação, qualquer música, qualquer livro. É compulsivo. É como uma droga. Estou tão tentado a desligar. Seria ar fresco.

Você guarda o telefone quando escreve?

Absolutamente.

O que acontece no set? Christopher Nolan proíbe telefones celulares.

O cinema é um ato de presença. Quando um pintor pinta tem que estar absolutamente concentrado na cor que coloca na tela. A mesma coisa acontece com o dançarino quando ele faz um gesto. Com um cineasta, você tem que fazer isso em equipe, e todos têm que focar e estar completamente no presente, ouvindo uns aos outros, se relacionando. Então os celulares também estão proibidos no meu set desde o primeiro dia. Está proibido. Quando você diz cortar, você não quer que alguém vá até o telefone para ver sua conta do Facebook.

E as cadeiras? Houve uma história maluca, rapidamente desmentida por sua equipe, de que Nolan também baniu cadeiras de seus sets.

(risada) Eu não tinha ouvido isso. Mas quando fiz “Blade Runner”, tive um problema nas costas porque ficava muito sentado. Então, para os filmes “Duna”, meu diretor de fotografia, Greig Fraser, e eu decidimos parar, deixar pegadas mínimas para que pudéssemos ser flexíveis e ir rápido, para manter o sangue fluindo, para nos acordar. Não há cadeiras para nós. Talvez para os produtores da videovilla.

Alguém lhe perguntou sobre Quentin Tarantino dizendo que ele não precisava ver seus filmes “Duna” porque, depois do filme de David Lynch de 1984, “ele não precisava ver aquela história novamente”. E você disse: “Eu concordo. Não gosto desta ideia de reciclar e recuperar ideias antigas”, que é o que Tarantino faz bastante bem nos seus filmes. Essa resposta foi uma forma astuta de lançar alguma sombra sobre ele?

Não, não. Não foi. Eu estava diante de um público estudantil e um jornalista me perguntou o que eu achava de Tarantino dizer isso. Em primeiro lugar, tenho que dizer a verdade. Eu não me importo. Não digo isso para ofender. Respeito Tarantino e concordo que Hollywood sente nostalgia em refazer filmes e sequências. Eu sou culpado. Eu fiz isso com “Blade Runner”. Mas “Duna” é diferente porque é uma adaptação e totalmente desvinculada do que já havia sido feito antes. É aí que eu discordo. Mas é um país livre. Você pode dizer o que quiser. Eu o admiro como artista.

Qual é o seu filme favorito do Tarantino?

“Ficção de cachorrinho.” Vi isso num teatro com todo o público quando estreou, e ainda hoje me lembro da emoção de ver aquela nova voz sair pelo mundo. Claro, ele já tinha visto “Reservoir Dogs” antes, mas eu não tinha visto.

Spielberg foi o primeiro diretor com quem você se conectou quando era um jovem cinéfilo. O que há com Scorsese? Entre o cenário desértico e a reticente figura messiânica, há uma ligação entre os filmes “Duna” e “A Última Tentação de Cristo”.

Essa exploração da dúvida na figura de Cristo comove-me profundamente, e a reconstrução do período ainda me surpreende. O design de produção e o trabalho de câmera são impressionantes e, sim, uma enorme influência nos filmes “Duna”. A paleta de cores, os ambientes, o aproveitamento da luz natural. Há algo no peso das fantasias e na poeira de que me lembro vividamente.

O pó, sim, porque explica porque Cristo lavou os pés dos discípulos foi um ato de humildade.

Seus pés estavam sujos! E esta ideia de uma figura que foi escolhida contra a sua própria vontade, de como este dom se tornou um fardo e de quem tem de escolher se quer carregar esse fardo, é uma ligação à história de Paul Atreides. E então o momento em que ele conseguiu abandonar o seu destino, descer da cruz, ir até Maria Madalena e constituir família, essas ideias são provocantes e bonitas. É um dos meus filmes favoritos de Scorsese.

sua filha, Salomé, Ele é um cineasta. Quando você decidiu seguir essa carreira, você confiou em si mesmo?

Uma noite ele me disse: “Preciso falar com você. “Quero lhe contar uma coisa importante.” Eu estava pronto para qualquer coisa. Ela disse: “Preciso fazer alguma coisa. Vou pedir que você saia do meu caminho e quero que você faça isso. Se eu não tentar, vou me arrepender pelo resto da minha vida. Todas as minhas inscrições na universidade são em cinema. “Quero ser cineasta.” Ela era tão corajosa. (Villeneuve ri agradecido.) “Saia do meu caminho.” Eu estava tão orgulhoso dela.

Talvez vocês dois tenham uma experiência completa.–Algum dia, um momento circular como aquele que você teve com Spielberg quando ele lhe perguntou sobre suas escolhas de filmagem em “Prisioneiros”.

Foi surreal que a professora estivesse me fazendo perguntas. Ele é um artista tremendamente generoso. Sinto que Steven está em paz. Você não tem nada a provar. Ele é um artista talentoso, mas ainda tem desejo e apetite. Ainda estudo seu cinema. É sempre uma aula magistral de direção.

Você está em paz?

Não. Ainda tenho muito que aprender.

Você não está pronto para ir para a floresta e observar a árvore crescer?

Um velho hábito que tenho é que toda vez que termino um filme me pergunto: “Ainda sinto o fogo? Ainda sinto a alegria do cinema?” E se a resposta for sim, posso fazer outro filme.

Parece que a floresta terá que esperar.

Veremos. (Villeneuve ri baixinho.) Um filme de cada vez.